не знаю,не знаю....Именно вечной Жизни желают все,но вот даже святые люди перед кончиной боялись вечной Смерти,когда одна надежда на молитвы оставшихся живых родственников или знакомых,а часто несколько поколений не знает и не хочет знать о Боге.Вот вы говорите,что не видите своими глазами чудес от Бога.А вы смотрели?Или просто не хотите?(не в обиду сказано).Одно чудо утра чего стоит.Я говорю именно о том,что удивительно как это после сна человек вдруг открывает глаза.Это маленькое чудо как напоминание нам о смерти и воскресении.Пусть утро потом не такое солнечное и радостное,как нам хотелось,но вот именно глаза мы открыли.именно ощутили в себе осознанно опять дыхание и биение сердца,услышали (пусть и плач),но голос любимого ребенка,любимого человека (а он тоже проснулся от сна и жив),разве не захочеться сказать :"Слава Тебе Боже за эту ночь и это утро".Надо начинать с малого,потом и большие чудеса откроет Господь. "Где просто,там Ангелов со сто,а где мудрено,там ни одного" сказал преподобный Амвросий Оптинский.Это значит,что то что сейчас не понятно,не значит,что его нет,просто мы еще не "доросли".Как алфавит:ребенок говорит -не знаю эту букву,не хочу ее говорить и т.п.А когда все же выучит,то и объяснять не надо почему А назвали "а" ,а Б-"б".Ему уже надо слова складывать,потом предложения и т.д.Так и с Библией.Ну,ясно что не все сразу "на ум" пойдет,так не надо при этом поносить Бога.Просто читайте,прочитайте премудрости Соломона-неужели не поймете?Мне когда впервые удалось прочитать их лет в 15,до сих пор помню чувство удивления от такой мудрости.Удачи на пути.

точно.. Кати этому наглядный пример.. и еще.. мой любимый сайт - А. Кураева.. там такие светлые головы общаются.. зачитаешься просто!!!

вы чего тут как сектанты уже  какие то ?!!! Верить иль нет это дело каждого индивидуально... не надо никому навязывать ...а вы (именно кати и Любимка) не в обиду будет сказано своими библейскими проповедями ненавязчиво вроде так именно навязываете. Вера есть у каждого, просто у вас она по моему достигла таких "высот" что это реально напоминает какое то ненормальное поклонение. Вера она частичка души и не надо кричать об этом на каждом углу мол какая я богопослушная и правильная а вы все тут богохульники. И если человек посещает церковь тогда, когда посчитает для себя нужным (пусть даже 1 раз в год) а не каждую неделю и каждую службу просто потому что "так НАДО" чтоб доказать кому нибудь или даже самому себе какой я верующий и как люблю и почитаю бога,то это не значит что он не верит- просто его вера то на самом деле то и сильней- вашей "показной"

Отредактировано Мотылек (Вс, 18 Окт 2009 00:38:15)

+1

ну че то вас совсем понесло...........

а на счет этих слов ... может вы фильмов триллеров и ужасов насмотрелись

а зачем вообше то говорить об этом?? Еще раз повторяю кому надо и кто хочет сам без ваших нравоучений  молча верит и не кричит и не крестится на каждом углу  и тем более никому не пытается навязать свое мнение...

А что только у таких вот до "опупения" верующих, дети вырастают  добрые? Тут по моему вера ни при чем!!! тут уж от воспитания родителей зависит  и не важно верующие они или нет!

Я повторюсь, а то на самом деле уже похоже на давление, уже начали все в одну кучу смешивать и стараться кому то что то доказать...Все равно не верующих или сомневающихся не переубедить, люди начинают верить только когда они находят подтверждение.

и

Отредактировано Melodia (Вс, 18 Окт 2009 12:38:05)

т.к. вопрос обращается лично ко мне,отвечу.Но только без обид и издевательств,пожалуйста.Любой человек имеет в себе зерно греха,понимаете,любой.Никто не может сказать,что он на 100% свят и чист.Любое дело,даже хорошее и полезное,все равно не будет идеальным из-за личного отношения к нему человека.Такое зерно мы несем в себе от греха прародителей-непослушание.Оно главная причина всех наших бед.Мы уже привыкли не слушаться Бога,мы Его теперь еще и не замечаем.И тому много причин-суета,трудности,занятость,гордость и т.п.Но...Бог пришел на землю именно для того,чтобы соделать человека святым,спасти его из этого гнилого рабства греха.И если человек захочет сам,именно захочет,Бог спасает и его.Часто Бог спасает человека и за молитвы родственников или других людей,которым не безразлична судьба человека.Так вот-зэки,тоже люди.Да,да,и не смейтесь.Просто поставьте себя в такую ситуацию.Растишь сына или дочь,любишь их безмерно,а вдруг его сажают,да еще и за страшное преступление.Вы что,отречетесь от него?Не будете желать ему исправления?Не будете хотеть,чтобы он стал хорошим?Чтобы та любовь,которую вы вложили в него,вернулась к нему? А представьте,этому человеку 14-16 лет,и он совершил преступление по пьяни или в порыве ярости.не все же извращенцы с рождения,как Чикатило.Такие как он и не способны на покаяние-гордость и помрачение ума.Но вот что верно,это то,что обычно такие дети рождаются у страшных кощунников и богоотступников,т.е. некому было молиться еще до его рождения.Но,повторюсь,таких мало.В основном люди попадают в тюрьму сейчас именно из-за "обезбашенности" и пьянки,еще от какого "романтизма бандитизма".Спрашивают  таких "ну.чего ты пошел грабить или бить кого-то?".Отвечают обычно-"ну,думал круто" или "дурак был".И что по вашему такие люди не достойны исправления?Почему они часто приходят к вере?Да потому что на опыте убедились ,что голая мораль не стоит и копейки.Ее можно так же легко нарушить,как ослушаться маму и втихаря съесь еще одно мороженное.Подумаешь горло заболит.а может и не заболит.И ест такой ребенок мороженое непомерно,пока не схватит воспаления легких.А если бы мама изначально объясняла ему,что дело не в мороженом,а именно в послушании родителям,ведь они любят  и не желают зла,в бережном отнощении к здоровью,которым наделил Бог,то думаю,рука ребенка остановилась,вспомни он эти слова. Потому и строят храмы.что часто человек впервые узнают,что то,что он совершил называется грехом,что нжно свое наказание принять как дар,как время для переосмысления жизни и исправления себя.И согласитесь,одними слова типа "нужно быть добрым,хорошим,никого не обижать" тут не поможешь.Потому что вам приведут тысячу причин себе в оправдание.Тут нужно нечто большее,чем просто соблюдение закона и морали.

тот кто так думает-заблуждается.Разбойник при Кресте изначально был обычным ребенком,и именно частица святости сохранилась в его душе.Он страдал ужасно (представьте жара,жажда ужасная,да еще и висеть в подвешенном состоянии так,что даже не начто опереться.Такая казнь была самой ужасной в то время),но при этом нашел силы зашитить Спасителя словом и исповедать Его Богом.Он не надеялся на спасение,потому лишь сказал "помяни (заметьте,не возьми) мя,Господи,во Царствии Твоем". Это как если вас вдруг преступник искренне и сильно попросил бы просто помянуть хотя бы раз в храме.вы бы отказали,видя его страдающие глаза? Потому и здесь,сила покаяния явила чудо прощения "Ныне со Мною будешь в Раю". Но верующий человек знает (и из жизни святых и их мучителей),что если осознанно грешить и говорить "покаюсь потом",то скорее всего такого случая и не представиться (издревле люди считали внезапную смерть наказанием за грехи (хотя не всегда это так было).Церковь учит нас именно при жизни следовать Христу,потому как за гробом именно наше расскаяние не имеет пользы.Но вот покаяние близких за тебя может умолить милосердие Божие.Потому и молимся за усопших.

Отредактировано кати (Вс, 18 Окт 2009 22:09:47)

Кати , здорово вы пишите, как будто сами на голгофе у крестов стояли

а это была не насмешка, а комплимент, пишите вы хорошо, живо так... я между прочим очень завидую таким людям как вы, то бишь верующим и религиозным, потому что они способны отключить мозг и принять на веру писание, и нет проблем, библия дает ответы на все вопросы, она кстати так и задумывалась, как книга дающая ответы на все вопросы, и принявшие ее дают ответы, замечательно цитируя цельные куски писания, но вот мой пытливый ум отказывается их принять...да собственно и другие тоже (коран и тп) потому и спрашиваю, собираю по миру крупинки истины, для того и читаю ваши длинные посты, что б хотя бы на чуть-чуть приблизиться к пониманию устройства мироздания, но вы опять и опять рассказываете чужие слова , слава богу, что  у нас светское государство, а иначе так бы и жгли одни верующие других...за веру

тогда вам надо высказывать свои мысли как то так, что бы жаждущим просветления не казалось, что вы их осуждаете и пытаетесь оказывать давление, но к сожалению вы все таки их осуждаете, это чувствуется.... потому многие воспринимают информацию негативно, ведь даже то, что эта тема читаема, говорит о том, что людям интересно, они хотят понять, поверить если хотите, но не находят отклика

а природная гармония вокруг это не подтверждение? Или по Вашему это случайность?

интересно из какого прочитанного Вами текста Вы сделали такой вывод. Вы не совсем понимаете о чем речь скорей всего просто не читали хотя бы Евангелие. Спасение подразумевается не в физическом плане а в душевном. Если человек верует он грешит меньше и больше делает добрых дел. Доброго человека после смерти вспоминают добрым словом - уже только в этом и есть Царство небесное. Ну и не забывайте о душе.
Еще в плане спасения. В этом в принципе есть и физический смысл, т.к. если все вокруг веруют то все и думают одинакого, по доброму и хорошему.
Вспомните наши Российские корни. Все мы православные. И именно благодаря вере до революции Россия была страной номер 1. Потому как верили хоть царь хоть крестьянин.
но... и первые станут последними, а последние первыми.

а на вопрос, почему Вы должны поклоняться кому-то?
чтобы понять свою сущность и не делать ошибок. Слушать нужно что говорят, а не спорить и грешить чтобы потом сожалеть. Поверьте Вам от этого только большая польза.
Хотя хотите верьте - хотите не верьте)))

сейчас читаю про святых апостолов книгу. Кроме Иоана Богослова остальные умерли мученеческой смертью. Сильные люди! Сильные духом и не предавшие веру как в Бога так и в Человека. Считаю что таким можно верить!